逆に今度、
みんなから逆に中村さんに市政のこととかなんでも。

僕ね、妹の子どもがいて、
小学校2年生なんですけど、
一緒に暮らしているんですけど、
2学期から給食をやめようと思って、
放射能に汚染されてて怖いし、
家族と一緒にしゃべってて、
妹は関心がないわけじゃないんですけど、
そこまでする必要があるかということで、
僕は爆発した時点で
何回か担任の先生に会って
しゃべったりしているのですが、
学校もそんなに関心がないんですね。
校長先生ともしゃべったんですけど、
「とりあえず給食をやめさせて弁当を持たせます」と言うて、
2学期から弁当を持たせているんですけど。

お弁当を持たせるのも、
心配だからお弁当というのは
当然認められる権利だと思う。

ただお弁当をつくるほうも結構、大変だし、
食材も安全かどうかもあるし。

給食を食べてもらったら一番安全だ、
京都市の給食は絶対に大丈夫なんだということを
みんなが確認できるようにしてあげることが一番いいと思う。
ただそれは検査だと思う。
学校はもちろんだけども、小学校だけではなくて、
保育園とか保育所、
そういうところも含めて対処できる体制をしっかりつくる。
保健所のところにちゃんとそういう機械を備えて、
持ち込んでもらってね、食材を検査をやればいいだけで、
その体制をつくったらいい。

それは絶対に大事ですね。

京都市は少なくとも給食は絶対に安全だと、
一番大事なことはね、
安全じゃなかったら、
実際にたとえばセシウム検出されたときに、
すぐ知らせることだと思う。
そこを隠しておいて、あとになって誰かに追及されて
「こんなのありました」というんじゃなくて、
出たときも、出ないときも、
全部キチッと情報公開するという、
それで信頼してもらえるのですよ。

国が設けた基準値で出されても、
その基準値が高いから信頼することが。

そうだね、
「国がやっているから全部、それに従います」
というふうに、いま独自に考えてない、京都市は。
そこはちゃんとこれだけという数値をね、
自分たちで考えないといけないと思うし、
国の基準値は全然変わるでしょう。
それに京都市も追随してきたんだけども、
全然そんなのは安全じゃない。
もっとすごく低くしなくてはいけないということは
共通の理解になっているわけです。
そういうことをもっと京都市独自で
研究者の人たちに入ってもらって、
基準値を独自でつくったらいいと思う。

是非そうしてほしいですね。

ドイツとかね、松本市もがんばっているし、
いろいろ先進的なところがいっぱいあるんだけども、
学ばなければいけない。

一番思っているのは、
チェルノブイリのことをもっと正確にね、
キチッと情報をみんなのところで共有することだと思う。
そこが隠されてきたというか、
積極的に情報を取ろうとしなかったというか、
一番いま放射線の関係では
貴重な資料な人体実験になってしまったような、
本当に悲惨なことなんだけども、
そういう科学的な資料としては一番あるところだし、
あとは広島、長崎の経験を
正確に学者の先生たちに
しっかりしたものをちゃんと提供してもらって、
どこが安全なのかというふうに
ちゃんとやらなくてはいけない。

僕はついさっき人から聞いて、
ああそうやったんやと思った話なんですが、
脱原発はもちろん掲げておられますよね。
せやけど脱原発で京都市も関電の大株主なんですね。
そのへんはどうお考えですか。

市長になったら大株主になるから「反対」と。

そうそう（笑）
株主総会で言えるんです。
去年の株主総会は3.11以降なんだけど、
京都市は出て行ってない。

出て行ってなかったんですか。

出て行かなかった。
しかも脱原発的な経営案が
一部の株主から出されたんだけども、
それは全部反対で。

京都市が反対をした。

そう、京都市が反対した。
関電の提案したことを全部賛成した。
まったく脱原発のことを
ひと言も言わないで出席すらしなかった。
情けない。
大株主だから発言権あるんだよね。

それは職員とかも
行ってないのですか。

コンピュータでやった。

出もしないで全部関電の言うことを賛成した。

今度は是非、脱原発で。

是非とも反対を。

是非、そのときは関電の人たちの顔を見たいと思います。

京都市も一定電力需要がありますよね。
それをどこから買うかという問題もありますが、
別に関電から買わなくてもいい。
大口需要者ですからそういうこともできるし、
もっともっと電力供給できるような
そういう体制を整えればいいと思う。

関電から買わないとどこから買うのですか。

それぞれの水力だとか、風力だとか、電力供給会社がありますね。
そこから買うことはできるのです。
実際、自治体も、京都も一定買っていますけどね。

僕は12月頭まで人力車をひいていたのですが。

なんか見たことある気がするな（笑）。

人力車ってね、イケメンしか雇わないんですよ。

それで6月頃でしたかね、
東山の町中を走って、
夜になってネオンもきれいな時間帯に
フッともう引き上げようと思ったときに、
夫婦の方が乗りに来られてて、すごい楽しんでもらえて、
「京都、最高！」って感激してくれはって、
その人に降りしなに「お兄さん、ありがとうございました」って
すごい感激してくれはったんです。

「私たち福島から来たんです」と言われて、
福島第一原発から30キロぐらいのところに住んでおられて、
「津波で親戚みんな亡くなりました」って
そのときにおっしゃられたんです。
なにを言ってあげたらええんやろうかと思って…、
会社から電話がかかっていたんですが
結局、1時間ぐらい話し込んでしまって、
「本当によかった」って言ってくれはったんですけど、
そういう人たちが
「京都メチャクチャ気に入りました。
思い出がいっぱい実家に集まっているから
離れたくないけど、移住も考えています」って。

そのとき世間もそこまで放射能に対しては
無関心なときだったんですけど、
そういう人たちの、避難民の受け入れというのは
京都はどういう対応されているのかなって思っていますが。

今ね、避難されている人が1000人ぐらいかな、
福島の人たちも当然なんだけど、
市営住宅が空いているからそこは一定は受け入れている。
だけどそれ以上に、
もっと積極的に子どもたち夏休みだけでも
一緒に大学生のボランティア通じて遊ばせるとか、
いろんなことがもっとできると思う。

ガレキを受け入れるよりも人をね。

そう思う、
ガレキを受け入れるなんてとんでもないことでね、
わざわざ福島から京都まで運搬するだけで
すごい費用がかかるし。

拡散しながら。

そんなバカなことをよりも
子どもたちを京都でね、施設でね、
みんなで遊んでもらうとか
やることはいっぱいあると思う。

逃げたいのは逃げたいけども、
やっぱり経済的に逃げられないとか、
そういう人もまだまだいっぱいおられるじゃないですか。

昨日、たまたまツイッター見ていたら
沖縄がそういうことをやっていて、
家賃が2年間タダで、北海道も。
京都も観光都市京都ということで。

市営住宅まだいっぱい空いているのですよ、
施設は十分なんでね、
そういうことはどんどんと積極的にやれると思う。

今それはやってない？

一定、開いていて、
一応、延長ということで受け入れはしたんだけども、
あんまり外に向けて
「是非、来てください」
「短期間でもいいですよ」という感じで
積極的にはやっていない。
最終的には福島のみなさんが判断することになると思うんだけども、
一時的な、とくに小さい子たちだけでも
まず受け入れてあげるということがすごく重要なんじゃないかと。

本当につらいことやと思いますけども…
「受け入れるから出てきてください」って、
それぐらいからね、するべきですよね。

そうですね。

すごく難しいと思っているのは、
福島で
「国が安全だと言う、
だから何故あなたは逆らうことを言うんだ」
ということを言われる。
だから、本当にいま福島は可哀想だと思う。
二分三分しちゃってて、
もっと正確にそれぞれが判断できるような情報を与えて、
そこで判断してもらう。
国がなんか言ったらそれが基準だ、となってしまうから。

信じられないですよね、
なんでここまでひどいのですかね。

超タブーらしいですね。

国が言っているということは、国の基準というのは…、
僕ら弁護士の立場だから
国の広島、長崎の被爆者の人たちの認定裁判なんかを
ずっとやっているわけです。
国の基準が狭すぎるので「これはおかしい」ということで
裁判所に訴えて原爆症と認定してください
ということをずっとやっていて、
もう20連勝なんです。
20回ずっとやってきて、この間も大阪で
「国は間違っています。こんな基準は全然狭すぎます。
内部被曝をもっとちゃんと考えなさい」と
判決が下っているのに国は変えない。

裁判所から「間違っている」と繰り返されている基準でやろうとする。
だから「安全だ」「安全だ」と。
おかしいんで、裁判所が「安全じゃありません」と言っているのに
それに固執する。
ここまでなんで固執するのかと思うけど、
やはり政治的ないろんな背景があるんだと思う。

愛がないですね。

愛はもともとなかった（笑）。
本当に現場でどういう思いで生活しているか、
福島の子どもたちが、お父さん、お母さんが今いるのか、
ということについての理解はすごく足りない気がする。

僕も実は1月16日に福島市に行って話をして、
シンポジウムをするんだけども、福島大の教員の方たちと。
だいたい自分の連れ合いと子どもたちを
避難させて残っている方たちなんですよね。
そういう男性たちがものすごく疲れていてね、
とくに自分の家族を出している人は
まわりから悪く言われるわけですよね。
その中でだけども、
本人ももう離れた方がいいと思っているんだけども、
とりあえずは避難している家族を食べさせるためには
自分はそこで働いていかないといけない。

とくに独り身であったときよりも
今の方がつらいっていうのです。
子どもはみんな3歳とか小さい。
その笑いにあふれていた家庭から
その声がいきなり消えてしまって、
だからみんななかなか夜も帰らないで
大学の研究室に11時、12時まで男どもがフラフラといるという、

それはいろいろなケースがあると思うのですが、
そういう1つ1つの痛みに対して、
どうやって寄り添えるのかなって。
なんかそういうことを行政の力をつかって
相談室を設けるとか、
なんかそういうことのカウンセラーを派遣するとか、
そういうことで全然違いますね。

違いますね。